Трепло!

Уважаемая Галина Лукьяновна все мечется, никак себе притулок не найдет. То к Е.К.Марчуку все стремилась, но - передумала. То с Грицишиным все пыталась мосты наводить, то теперь с Казаковым. Видно ОО "ЕвроВыбор" скоро точно сделает выбор, туда, ближе к октябрю. Смотря с какой стороны "подует"

А ми би ніколи і не запросили ! Тому що ті хто працює з органами влади ,що діють як дикуни незнаючи ,що таке закон і Конституція не можуть бути нашими однодумцями.

Мдааа! Дети... Может было бы и лучше, если бы мы все оставались детьми...

Прочитала "Керування спільним" Э. Остром.

"В результаті півстолітньої дослідницької роботи Е. Остром вдалося вирішити знамениту дилему біолога Ґарретта Хардіна. У статті "Трагедія спільного", опублікованій в авторитетному науковому журналі Science у 1968 році, він висунув положення, що безліч індивідуумів, які діють незалежно і раціонально у власних інтересах, в кінцевому підсумку виснажать загальний обмежений ресурс, навіть якщо очевидно, що це не відповідає довгостроковим інтересам жодного з них. Але Остром довела, що "безжальна трагедія" не є неминучою – якщо люди співпрацюватимуть один з одним, контролюючи спільне використання ресурсів і застосовуючи належні правила управління ними, вони цілком спроможні уникнути трагедії.

Вона встановила, що спільними ресурсами можуть успішніше керувати ті люди, які безпосередньо їх використовують, а зовсім не державні органи або приватні компанії. Її ідеї не є утопічними теоріями на кшталт концепцій Томаса Мора чи Карла Маркса – це системний та структурний аналіз цілком реальних інституцій, які успішно функціонують протягом багатьох століть.

Після присудження Нобелівської премії і всесвітнього визнання – нагороди почали сипатися на її голову одна за одною. Одним із підтверджень геніальності її теорії "керування спільним" стало включення до "Сотні найвпливовіших людей світу" у 2012 році за версією журналу TIME.

"Керування спільним" Прочтите обязательно
https://rabkrin.org.ua/mediawiki-1.15.1/index.php?title

Чтоб народ поверил -докажи! Иди на детектор лжи!!!!

Да я Вам эти прайсы привел, чтобы Вы представляли порядок цен.
То, что касается этих программных продуктов, то там еще должна быть лицензия на каждое рабочее место около 1200 грн.
Т.е. это просто пример.

Насчет покупки не на ЖЭК, а на УЖКХ, я с вами согласен и писал об этом, что такой подход был бы более верным во всех отношениях. И в денежном смысле и в организационно-техническом.

Я так понял, что Самарский озвучил такое же мнение.

Да тут вариантов других просто нету! Это внедрение должно вестись централизовано. Все остальное - от лукавого.

Почитайте ще раз ці прайси. Зверніть увагу на ціну у зв'язку з кількістю абонентів, а також періодичністю використання наведених вами програм. Зокрема «Кварта-С» для управляющих компаний (50 000 лицевых счетов) 36 000 гривень Таких програм на наше місто буде достатньо дві. Використовується вона щомісяця , а не раз у рік чи два. Крім того ця программа веде об'ємну базу даних. Тому її ціна можливо і виправдана. У нашому випадку в місті ну хай 1000 будинків. Перерахунок тарифів у них здійснюється раз у рік, ато у два чи більше. Висновок є очевидним - ціна невиправдано висока, а необхідність такої програми, зокрема у Жеку і тим більше у кожному, м'яко кажучи викликає обгрунтовані сумніви.

исходные данные используемые при расчете тарифа должны быть неотъемлемой частью договора.

И эти исходные данные должны фигурировать в договоре обязательно!!!!

Проблема в том, что ЖЭК не ожидал снижения тарифа в несколько раз при использовании этой программы и как всегда пошел на приписки.Вот и пошел разговор что программа не годная и не правильно производит расчет."Уважаемые" воры от ЖЭК,вам необходимо приказом по своим предприятиям назначить лиц ответственных за достоверность данных используемых при расчетах этой программой.А мы будет знать конкретное лицо на которое в суд будем подавать, если обнаружатся приписки.
Уважаемые граждане Северодонецка,не позволяйте обмануть себя этим жуликам еще раз.

Вы же прекрасно понимаете, что Чернышин тарифы сам считать не будет и утвердить их лично не может.
Утверждать тарифы ЖЭКов будут органы местного самоуправления. Для этого им подают ЖЭКи свои экономически обоснованные тарифы, рассчитанные в соответствии с единой методикой расчета, утвержденной Кабмином 1.06.2011 года № 869. А вот проверить все перед утверджением органы местного самоуправления обязаны, причем по каждому дому. Но сейчас, судя по всему складывается ситуация, что ЖЭКи считают и сами не понимают что и как. А исплоком не проверяет расчеты. Но когда после выборов будет дана команда повысить тарифы - они просто утвердят то, что им дали ЖЭКи. И будут рассказывать: "Если мы не утвердим тариф, то должны будем сами доплачивать ЖЭКам." При этом забывая, что конролитровать правильность тарифа, качество оказанных услуг на своей территории согласно законодательству Украины обязаны органы местного самоуправления.

Ещее в 2008 году Колтаков Г.И. доказал по своему дому необоснованность тарифа ЖЭКа и в результате жители платят 1,003 грн за кв м.

ЖЭКИ не устанавливают тарифы, но они их обосновывают. И готовят информацию. Точно также как и СТКЭ, ТЭЦ, Волоконал и т.д.
А кто за них это еще делать должен?
Насчет цены на программные продукты, я понимаю что не верится, но так оно и есть. Стоимость программы зачастую превышает стоимость дорогого автомобиля. И 10000$ это еще может быть и дешево.

Вот например, аналогичные продукты 1С:
https://www.abissoft.com/soft/gkh/
https://1cbuy.com.ua/programs/detail/4820/#tab-licenses-link
и т.д. и т.п.
Цены прайсовые (хочешь-бери, хочешь -нет)

Вопрос только в том, что тут есть возможность до 30% от стоимости получить дополнительных услуг в виде обучения.
Наши как видно этого делать не стали.

Обратите внимание пример о рассмотренном старом и новом тарифе касался одного конкретного дома, адрес которого, если мне не изменяет память, Ленина, 46

Ленточками они меряются
Не смешите мои драные тапочки, выясняйте свои отношения на кухне

Цитата из статьи: "В 2008 году этому дому был установлен тариф 1,03 грн за 1 кв. метр",

Не было такого.
Минимальный тариф, установленный в 2008 г. равен 1.3052 грн/кв. м общей площади в месяц.

П. И. Чернышин обещал тарифы по каждому дому ввести с 01 января 2012 г.

Читаємо наведену мною постанову. Жеки не встановлюють тарифи, а отже не проводять розрахунку. Придбання Жеком цієї програми є крадіжкою наших з вами коштів, які доречі можна було б використати на ремонт підїздів. . Крім цього придбання таких програм не передбачено розрахунком, а отже Жек не має права витрачати на це наші кошти. До того ж перерахунок тарифів не проводять кожний день, а отже необхідність такої програми є сумнівною. Що стосується ціни програми, то враховуючи обсяги її можливого використання, ціна є надто сумнівною і завідомо неприйнятною. Операційна система Віндоуз 7 або Мікрософт офіс значно складніші програми, але вони не коштують 10000 доларів. Це очевидно.

Не соглашусь по цене программы, т.к. знаю что-по чем. Цена адекватная, а вот подход не адекватный. Если бы покупали бы не на ЖЭКИ, а на УЖКХ, то обошлось бы дешевле, можно было бы за эти деньги и часть внедрения оплатить.

Самое грустное, что за внедрение заплатить все равно придется. На калькуляторе не посчитаешь. А самим опыта и мозгов не хватит быстро разобраться, а времени и так уже потрачено очень много. И чем больше будут тянуть с решением, тем быстрее придется решать проблему, и тем больше это будет стоить.

По перше було б непогано ознайомити "Члена комиссии Г.Калтакова" і інших з Постановою від 1 червня 2011 р. N 869 " Про забезпечення єдиного підходу до формування тарифів на житлово-комунальні послуги ". Там доречі написано як і ким затверджуються тарифи.
Що стосується цієї програми, то згідно вказаної постанови у розрахунок обчислення тарифу входять десь приблизно півтора десятка формул(можливо більше). У зв'язку з цим програма для їх автоматичного обчислення не може коштувати 77 тисяч, ну може у разі, якщо її писав сам Біл Гейтц особисто і виключно під час перерви на обід, нехтуючи при цьому своїм власним здоров'ям. Взагалі то вся ця оборутка дуже нагадухє відмивання коштів за наш власний рахунок. Що стосується невідповідності тарифів забаганкам жеків, то нехай їх керівники красти перестануть і почнуть виконувати хоча б 50% того, що наведено у переліку робіт, а потім вже казати про якесь підвищення. У керівників Сєвєродонецьких жеків заробітна плата 12000. Постає питання за що вони отримують такі зарплати. Мабуть за пошук і придбання таких програм.

Нам, жителям, по большому счету все равно с помошью чего будет рассчитываться тариф - программа, калькулятор, счеты или умножать и складывать будут старым способом на бумаге, как учили в школе.
Главное, чтобы каждый житель понимал сколько и какой услуги ему хочет оказать ЖЭК и сколько житель за это должен заплатить. И хотим мы оплачивать фактически полученные услуги, а не мифический тариф. Ведь когда мы нанимаем частного слесаря или сантехника мы разово оплачиваем его работу и видим результат. А услуги ЖЭКов оплачиваем как в прорву и ничего, кроме дворника не видим. И нет гарантии, что подняв тариф, услуги будут оказываться качественно.

А теперь по поводу приобретенной программы - можно купить и за 77 тыс, и за 177 тыс, и за млн. Только ответственность за результат расчета в любом случае несут начальники ЖЭКов и УЖКХ. Не будут же они после утверждения непроверенных тарифов говорить - виновата криворожская программа. А вы для чего там? А проверить результаты, прежде чем подписывать тариф. Или начальники ЖЭКов не понимают своей ответственности за это?
А если представить, что жители массово начнут подавть в суд и оспаривать необоснованный тариф. Неужели ЖЭКи будут ссылаться на несовнршенство программы? А юристы иполкома чем будут аргументировать неправильно утвержденный тариф?
И последнее. Жители города! Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Если вы не хотите получить 5, 6,7,8 или 9 грн/ кв м за услуги по содержание придомовой территории не сидите сложа руки и не ждите, что придет добрый дядя и защитит вас.

На те вам велосипед. Под названием "Внедрение программных продуктов". Написано потом разработчиков и оплачено деньгами заказчиков. Без соблюдения этих этапов вы останетесь и без потраченных денег и без результатов.

Внедрение программных продуктов

Любая ИТ-система требует профессионального внедрения. В большинстве случаев недостаточно просто купить программу и установить ее на компьютер, чтобы тут же начать работать в программе. Необходимо настроить учет и, как правило, перенести данные из старой информационной базы.

Внедрение системы по стандартным технологиям заключается в поэтапном:
внедрении необходимого функционала;
обучении сотрудников работе с системой.

И, как следствие, достигается высокая скорость внедрения. Это позволяет очень быстро с момента начала внедрения увидеть его первые результаты.

Этапы внедрения по стандартным технологиям:

Этап №1.Поставка, установка и запуск программного продукта на рабочие места.

Этап №2. Параметрическая настройка системы 1С, которая состоит из:
Настройки учетной политики;
Ввода первоначальной информации (сведения об организации, константы);
Заполнения классификаторов;
Создания интерфейсов и наборов прав пользователей.

Этап №3. Перенос начальных данных из предыдущих систем (справочная информация и остатки по различным видам учета):
Определение источника элементов нормативно-справочной информации и остатков для переноса;
Настройка соответствия объектов переноса исходной информационной системы и внедряемой;
Подготовка инструментария для автоматического переноса;
Перенос данных;
Выверка перенесенных данных.

Этап №4. Интеграция программ с другими системами (при необходимости)

Этап №5. Обучение пользователей работе в новой системе.

Хочу разбить иллюзии. Программа сама ничего не считает. И работа с программой требует зачастую намного больше трудозатрат, чем ведение на бумажных носителях на этапе внедрения. И чем быстрее это дойдет до руководителей ЖКХ, тем быстрее будет продвигаться работа.

Разработчики работу за вас сделать не смогут и если они хорошие специалисты, то и браться не станут. Занесение данных и ответственность за их точность в любом случае лежит на заказчике, т.е. на вас, уважаемые руководители ЖКХ.

Еще один момент, о котором пока никто не думает, но о котором необходимо помнить при внедрении и расчете трудозатрат на сопровождение программы - это анализ фактических затрат при выполнении услуг. Т.е. все затраты (материальные, трудозатраты и т.д.) должны вестись в разрезе каждого дома. Решите сами кто конкретно в ваших организациях будет этим в дальнейшем заниматься. И уделите как можно больше внимания обучению этих людей.

Мое мнение на данном этапе вам не удатся справится без самого полного участия программистов в этом процессе. Попытки свалить на ЖЭКИ - бред. Они не справяться как бы не старались.

Вообщем если нужна конкретика пишите, постараюсь объяснить.

Такой футбол проходит раз в жизни. А "центровые" канала типа Интер, 1+1 и т.д. ни хера не транслируют. Это просто ПОЗОР для государства! На Киселева с нардепами-придурками раз неделю по5-6 часов тратят. На Шустера тоже. А тут......

Ну страна Лимония! Не помрешь от скуки, то мы пухнем с голоду, а то от бормотухи. То порубим виноград, а то глядишь покаемся, то на спички, то на соль, а то на чай бросаемся.....

Вы чего?, бухали с майских до Троицы, а теперь проснулись? Месяц прошел, говорить не о чем? Оно понятно "у кого длиннее" там вроде интереснее, НО иногда меняют "большой лежачий на маленький стоячий".

Понятно почему: https://www.epravda.com.ua/news/2012/06/11/326084/

Милчеловек Вы и ваш исполком вместе с иудой дядыком и гавриленко лгуны, присвоив нашу акцию к себе и распиарив её по всем грязным лживым подвластным сайтам и газетёнкам. Я не в коем случае не присваиваю нашей организации все лавры, я конечно не спорю, что вы и ваш фонд кунченко раздавали ленточки, но я не позволю порочить честное имя нашей организации и не позволю всяким там проходимцам вроде Вас, которые появляются только под выборы публично лить грязь на ОО "Русская община Северодонецка", активисты которой 8 мая 2012 г. проводили в трёх городах акцию по раздаче Георгиевской ленточки.
Поэтому публично уведомляю Вас, что в случае если в СМИ появится не правдивая информация о мероприятии 8 мая, то мы вынуждены будем подать иск в суд.
P.S.: хочу у Вас спросить, сколько вам заплатили кунченко, гавриленко, дядык и вся их команда за эту гнусную провокацию с вашей стороны? И последнее, вам не удастся сломить Русскую оппозицию в Северодонецке.

Я б не квапився так із висновками. Дійсно проект прийнято у першому читанні, але він не набув статусу закону. І не набуде ніколи. Я впевнений, що найближчим часом нас чекає фієричний спектакль під назвою "Опозиція зірвала прийняття закону про мови". Є очевидним , що такий варіант заловільнить усіх. Гопники будуть волати , що їм не дали виконати обіцянки, а опозиція хизуватися, що захистила мову. А тупе бидло проглотить і те і інше. А через три роки головний гопник країни несподівано згадає, що він там щось обіцяв, і можете вгадати з трьох раз, що саме цей недоумок згадає. Більше згадувати буде нічого - це видно вже зараз. Ну звісно ж якщо після введення санкція його гелікоптер раптово не заглохне в повіті або випадково пролетаюча куля снайпера так само випадково змінить траекторію і попаде ананасу межиочі.Звичайно є і інші варіанти, але фінал все одно буде той самий.