(Продовження. Початок дивіться в статті «Договір с жилсервісом — 1»
В тій статті прописаний порядок заключення договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі — Договір).
Отже, Ви нарешті одержали довгожданий текст договору. Заповнений, з підписом керівника жилсервісу та печаткою.
Ви можете відразу, не читаючи текст Договору, поставити свій підпіс під ним.
Можете взяти запропонований текст з собою, щоб уважно прочитати, проаналізувати, проконсультуватись с фахівцями, юристами.
Можете розписатися в тому, що одержали текст Договору для ознайомлення.
Проаналізувавши уважно текст, можете:
1. Якщо Ви згідні з запропонованим текстом, — поставити свій підпис;
2. Якщо Ви не згодні з якимись пунктами, пропонуєте свої, то в заяві на імя керівника виконавця вказуєте це.
Я проаналізував запропонований мені текст договору, сформулював свої зауваження та пропозиції та передав їх в ЖС у вигляді протоколу розбіжностей.
В своїй відповіді на запропонований Договір я написав наступне:
З А Я В А
про згоду укласти договір, але на інших умовах
28.08.2013 р. я одержав від Вас рекомендований лист від 23.08.2013 р. за вих. № 757/12 з доданим до нього примірником типової форми договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.
В переданому мені примірнику типової форми договору відсутні дата, підпис та печатка виконавця.
Я направив Вам листа (вх. № 440, від 04.09.2013 р.), де вказав на цей недолік.
Ви не зробили ніяких дій для виправлення вказаного недоліку. Це видно з листа від 10.09.2013 р., № 440/ж.
Незважаючи на це, для прискорення укладання договору, я розглянув запронований Вами примірник типового договору, і повідомляю наступне:
Я маю намір укласти такий договір.
Однак у запропонованому Вами варіанті договору вбачаю порушення вимог законодавства України та своїх цивільних і споживчих прав, і тому, на підставі ст. 646 Цивільного кодексу України (надалі — ЦКУ), я повідомляю про свій намір укласти такий договір, але на інших умовах, а саме: з урахуванням зауважень та пропозицій, приведених в протоколі розбіжностей.
Згідно ст. 641 ЦКУ пропозиція укласти договір має містити істотні умови договору.
Відповідно до ст. 638 ЦКУ «Договір є укладення, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотніх умов договору».
Відповідно до викладеного, направляю Вам протокол розбіжностей до запропонованої мені типової форми договору.
Пропоную прийняти перераховані розбіжності, які не суперечать вимогам нормативно-правовим актам, а уточнюють зміст договору, після чого договір з Вашим підприємством мною буде укладено, але тільки після його нового узгодження і підписання з мого боку.
З метою попереднього вивчення та узгодження умов договору на надання послуг з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій прошу Вас надати мені для ознайомлення розрахунки тарифу з розшифровкою калькуляції всіх складових тарифу.
Відповідно до законодавства розрахунки тарифів повинні проводитись для кожного будинку окремо. Ви ж пропонуєте один тариф для всіх 9-поверхових будинків в м. Сєверодонєцьку. Наприклад, при визначенні тарифу на освітлення під'їзду, сходових клітин, підвалів та підкачування води в нашому будинку відсутні підвали та підкачка води.
В листі від 29.12.2010 р., № 3835 (відповідь на мою заяву в ЛОДА від 28.11.2010 р., № р.36) заступник міського голови П. Г. Чернишин пише, що в нашому під’їзді підвального приміщеннч немає, а розташована рамка управління. Так що ніякого освітлення підвалів, оплата яких передбачена тарифом, в нашому під’їзді не існує.
Необхідно чітко і однозначно вказати в пункті «освітлення місць загального користування» перелік робіт та калькуляцію. До теперішнього часу мають місце розбіжності між споживачем і виконавцем: «хто повинен купувати електролампи».
З переліку послуг технічного обслуговування і ремонту внутрішньобудинкових систем водопостачання, каналізації, теплопостачання та централізованого опалення, послуг аварійної служби (97 позицій) необхідно виключити послуги, відсутні у нашому будинку.
Прошу Вас у вигляді доповнень до договору додати:
1. Копію рішення органу місцевого самоврядування про затвердження тарифу на послуги, що надаються за договором.
2. Копію рішення органу місцевого самоврядування про затвердження структури тарифу, періодичності та строки виконання робіт, що входять до договору.
3. Кількісні та якісні показники послуг, що надаються, відхилення показників, допустимі параметри відхилення показників, а також розміри зменшення оплати у випадку відхилення від них, на яку Ви робите посилання в п. 15.2 договору: «Якість надання послуг визначається відповідно до затвердженої органом місцевого самоврядування структури тарифу, періодичності та строків надання послуг».
Ви запропонували мені проект договору, в якому текст з точністю «до коми» збігається з текстом типового договору, наведеного в Постанові КМУ від 20 травня 2009 р. № 529 «Про затвердження Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій».
Законом України «Про житлово-комунальні послуги» передбачено, що виконавець повинен підготувати та укласти із споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором.
У договорі повинні бути конкретизовані всі істотні умови відповідно до вимог нормативно-правових актів.
Щоб Вам та мені не довелося потрапляти в ситуацію, коли Ви пишите:
«В настоящее время, порядок проведения перерасчета размера платы за услуги по содержанию домов и сооружений и придомовых территорий в случае их непредоставления или предоставления не в полном объеме, законодательно не урегулирован.
Учитывая вышеизложенные обстоятельства, провести перерасчет не представляется возможным в связи с отсутствием законных оснований» (лист від 07.06.2013 р., №499/12).
Прошу прийняти мої пропозиції, після чого я дам згоду на підписання договору. В разі необхідності, пропоную провести додаткові переговори з Вами або представником, призначеним Вами офіційно, в заздалегідь узгоджений термін.
Додатки:
1. Примірник типової форми договору, який Ви направили мені.
2. Протокол розбіжностей — 2 екземпляри (кожен на 8 сторінках).
Дата Підпис
(Далі буде продовження).
«Потрошитель ЖЭК’ов»,
тел. для справок и консультаций: 050-422-42-14
GD Star Rating loading... |
cтр. |
И что еще важно, так это то, что наш «юрист» реально взялся потрошить свой «Жилсервис»: по собственной информации редакции «СвС», у него накопился долг по квартирной плате в сумме 2536 грн. И что «Жилсервис» уже подал в суд иск о взыскании этой задолженности. В ходе этого процесса для истца не лишним будет установить факт, что ответчик умышленно и в корыстных целях уклоняется от подписания договора на оказание коммунальных услуг (https://svsever.lg.ua/2014/01/ideynaya-voyna-halyavshhika-s-kommunalshhikami/).
loading...
loading...
А.А.! Вы ведь знаете, что долгом может считаться установленная судом сумма или признанная лично должником. Тогда почему вы позволяете себе озвучивать какие-то цифры здесь. Пусть истец докажет факт оказания услуг сначала. а то, что кто-то умножил площадь квартиры на установленный для Жилсервиса тариф — не есть доказательством выполненных услуг, а уж тем более какого-либо долга.
Кстати, квартплаты, как коммунальной услуги, давно нет ни в одном законодательном акте.
loading...
loading...
А Светикову Ваши доводы до лампады в Свят вечір, у него имижд сыпется на собственном сайте: ну не ходят туда люди.
loading...
loading...
Подобными выступлениями на нашем сайте рейтинг сайта «СвС» Светикову не поднять.
loading...
loading...
Гр-нин Светков! Вы у себя на сайте и здесь тоже такую чушь написали относительно такого хода действий и доводов КВП, честно!!!
Лучше бы вы со своими полуграмотными юристами (юристкой!) почитали бы судебную практику по «освещаемому» вами вопросу ПЕРЕД тем, как это писать!!!
А ещё ЦК и ГК Украины!!!
Идите и учите материальную часть!!!
Тогда вы узнаете, что ДОГОВОРОМ (ОФЕРТОЙ- т.е. именно тем, ЧТО должен предоставить Жилсервис потребителю!!!) может считаться только ДОКУМЕНТ, ПОДПИСАННЫЙ И ЗАВЕРЕННЫЙ ПЕЧАТЬЮ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА!!! ВСЁ ИНОЕ — БУМАГА, НЕ БОЛЕЕ!!!
ЕЁ (бумажкуу с текстом с заголовком ДОГОВОР) ещё можно назвать в лучшем случае ПРОЕКТ договора!!! Так что ОТКАЗОМ от договора, как думаете вы и ваша подсказчица, не будет считаться отказ лица (в т.ч. и КВП) поставить подпись не на ДОКУМЕНТЕ, а на БУМАЖКЕ!!!! Да что я тут ликбез провожу!!! Отдыхайте, КРИВОЗАЩИТНИК!!!
loading...
loading...
ЗУ «Про житлово-коммунальні послуги» Стаття 32. Плата за житлово-комунальні послуги
1. Плата за житлово-комунальні послуги нараховується
щомісячно відповідно до умов договору.
loading...
loading...
Светиков!
А какая связь между содержанием статьи и личностью автора?
Может оказаться, что автор и алиментщик, и улицу на красный свет переходит, и с соседями не здоровается.
Что автор в статье написал неправильно?
Не к чему придраться?
Или уровень знаний не позволяет?
loading...
loading...
Алексей, ну и трепло же ты!
Подтверди свои слова документально.
Неужели нач. ЖЭКА такой тупой, что педераст тебе эти данные, нарушив Закон о персональных данных?
loading...
loading...
Гы.
А правда, А.Светиков, откуда у Вас информация о долгах жильцов жилсервиса?
Когда-то к нам в администрацию СС попала информация о задолженности работников исполкома (подтвержденная документально и проверена неофициально), но мы посчитали, что не смотря на достоверность этой информации нет никаких ЗАКОННЫХ источников ее получения и публиковать ее не стали. А Вы вон как все развернули!
Не стыдно?
loading...
loading...
Ув. г-н VUDO, Вы не там совесть ищете. У г…на Светикова с этим большие проблемы и уже не первый год. Месторождения совести у него изначально были незначительными и давно исчерпались.
loading...
loading...
vudo • 06.01.2014 в 19:30: «А правда, А.Светиков, откуда у Вас информация о долгах жильцов жилсервиса?
Когда-то к нам в администрацию СС попала информация о задолженности работников исполкома (подтвержденная документально и проверена неофициально), но мы посчитали, что не смотря на достоверность этой информации нет никаких ЗАКОННЫХ источников ее получения и публиковать ее не стали. А Вы вон как все развернули!
Не стыдно?»
.
Если бы он был правозащитником, как он любит себя, любимого, называть, и сам себе назначил это звание, то он бы знал об этом.
.
А как «левозащитник», или «полузащитник», — ему это знать не обязательно.
loading...
loading...
ЛИЗА • 06.01.2014: «Подобными выступлениями на нашем сайте рейтинг сайта «СвС» Светикову не поднять».
.
Зачем же Вы так?
На «СвС» идет «бурное» обсуждение.
С 30.11.13 по 06.01.14 написано аж 20 комментариев.
«Всего» за 38 дней.
Из них: лично Светиковым — 7 комментариев.
Так что есть еще чего поднимать.
loading...
loading...
Господа, не ломайте копья.
Благо, что в рождественскую ночь у меня был доступ ко всем документам.
Ни в одном из жилсервисов я не обнаружила абонента под именем «Потрошитель ЖЭКов» или Виктор Павлов, имеющих долг по квартплате, равный 2536 грн.
Так что Светиков никаких законов о персональных данных не нарушал.
И у «Потрошителя ЖЭКов» или Виктора Павлова нет оснований предъявлять ему какие-либо претензии.
Статья Светикова — обычная, на этот раз: рождественская сказка.
Ничего, это у него часто бывает. Вы в этом не единыжды убеждались.
Вот последний (только, вряд ли: последний) случай:
В статье «Пожар на Курчатова, 23″ (https://svsever.lg.ua/2014/01/pozhar-na-kurchatova-23/) первоначально автор написал (со слов соседки, которая участвовала в тушении пожара), что пожар был в обеденное время 4 января. Это была новогодняя сказка.
А была ли соседка, которая тушила пожар, но перепутала время суток, а также даты?
Когда его «поправили», то он признал:
«Пожарная машина выехала 3 января в 21-13. Шестой этаж не пострадал. И дату, и время напутал журналист. В результате «игры в испорченный телефон».
https://911.lg.ua/index.php?showtopic=12997&view=findpost&p=1229882.
И в такие игры «СвС» часто играет.
loading...
loading...
Какой высокопроизводительный «писатель» КВП, пишет десятки комментариев под разними никами. И ничего, что юридически — это чушь, зато как много.
Вот что по поводу оферты говорит ГК
ст.638: 2. Договір укладається шляхом пропозиції однієї сторони
укласти договір (оферти) і прийняття пропозиції (акцепту) другою
стороною.
ст. 641: 1. Пропозицію укласти договір (оферту) може зробити кожна із сторін майбутнього договору.
И это все. А если учесть, что формой договора в общем случае является и устный договор, то говорить, цитирую «ДОГОВОРОМ (ОФЕРТОЙ- т.е. именно тем, ЧТО должен предоставить Жилсервис потребителю!!!) может считаться только ДОКУМЕНТ, ПОДПИСАННЫЙ И ЗАВЕРЕННЫЙ ПЕЧАТЬЮ» может только человек с явными проблемами в мыслительном процессе.
loading...
loading...
https://svsever.lg.ua/2014/01/ideynaya-voyna-halyavshhika-s-kommunalshhikami/ Да, господин Светиков, отличилась ваша консультация и широтой взглядов и глубоким знанием матчасти. Я тут тоже кое с кем посоветовался.
Далее цитата: «Ну и уж совсем вздорным было требование поставить подпись и печать на договоре, который «потрошитель» не собирался подписывать. В гражданском праве это называется односторонним договором (ст. 626 ГК), после чего возникают специфические отношения. Да и опасно это: в случае последующей фальсификации такого документа у подписавшей стороны не будет копии с действительным его текстом.»
Да что вы? Точно? А в чем выражается вздорность такого требования?
Вы перед этим пишете:
«Наша юридическая консультация для читателей. В соответствии с п.1 ч.3 ст. 20 Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах» потребитель (то есть наш «Потрошитель ЖЭКов») обязан заключить договор о предоставлении жилищно-коммунальных услуг, подготовленный исполнителем на основе типового договора. При этом типовой договор утвержден Постановлением Правительства и является нормативно-правовым актом, обязательным для исполнения.».
А вы читали этот типовой договор? Если да , то как же вы не заметили , что он содержит права и обязанности исполнителя и потребителя услуг, а в указанной вами статье 626 ГК Украины написано следующее:
«2. Договір є одностороннім, якщо одна сторона бере на себе обов’язок перед другою стороною вчинити певні дії або утриматися від них, а друга сторона наділяється лише правом вимоги, без виникнення зустрічного обов’язку щодо першої сторони.»
Пардон, о каком одностороннем договоре и « специфических отношениях» идет речь? Я боюсь угадать, но что-то мне подсказывает, что вот эти самые «специфические отношения» возникли у вас с вашей консультацией (не называю ее юридической, поскольку к юриспруденции она никакого отношения не имеет).
В связи с этим возникает вопрос: а вам и вашей консультации известно, что такое надлежащее предложение?
В не указанной вами статье 641 ГК Украины написано вот что:
« 1. Пропозицію укласти договір (оферту) може зробити кожна із сторін майбутнього договору. Пропозиція укласти договір має містити істотні умови договору і виражати намір особи, яка її зробила, вважати себе зобов’язаною у разі її прийняття.
2. Реклама або інші пропозиції, адресовані невизначеному колу осіб, є запрошенням робити пропозиції укласти договір, якщо інше не вказано у рекламі або інших пропозиціях.»
А теперь внимание вопрос: не подписанный одной из сторон договор является действительным? Если да, то у вас самая юридическая в мире консультация.
А если нет, то как следует оценивать направление потребителю не подписанного исполнителем договора? Может как предложение потребителю взять на себя обязанность платить, не беря при этом на себя никаких обязательств предоставлять услуги.
Восторг также вызывает следующее утверждение:
« Столь же необоснованно и требование приложить документы, подтверждающие цену договора (обоснование тарифов), поскольку в соответствии со статьей 632 ГК в случаях, установленных законом, применяются тарифы, установленные органами местного самоуправления. Такие документы надо требовать от исполкома, а не от Жилсервиса. И не как условие заключения договора. »
У мене есть серьезные подозрения, что ваша «юридическая консультация» находится в каком-то ЖЭКе , которая по своему обыкновению немножко не дочитала указанный вами Закон Украины «О жилищно-коммунальных услугах», в ч.2 ст.21 которого указано вот что:
« 2. Виконавець зобов’язаний: 4) надавати в установленому законодавством порядку необхідну інформацію про перелік житлово-комунальних послуг, їх вартість, загальну вартість місячного платежу, структуру цін/тарифів, норми споживання, режим надання житлово-комунальних послуг, їх споживчі властивості тощо;»
Я конечно извиняюсь, но с каких это пор исполком стал исполнителем данного вида услуг? Вы ничего не попутали?
Кроме всего прочего сам факт не подписания договора говорит о том, что между сторонами спора нет отношений, а тогда ваше следующее утверждение является бредом:
« И что еще важно, так это то, что наш «потрошитель» реально взялся потрошить свой «Жилсервис»: по собственной информации редакции «СвС», у него накопился долг по квартирной плате в сумме 2536 грн.»
Хочется в связи с этим напомнить постановление Пленума ВССУ№ 14 от 23.12.2011г. «Про практику розгляду судами заяв у порядку наказного провадження» , в п. 13 указано следующее :
«13. Якщо заявлено вимогу про стягнення заборгованості за надані житлово-комунальні, телекомунікаційні послуги, послуги телебачення та радіомовлення (пункт 3 частини першої статті 96 ЦПК), судовий наказ може бути видано за наявності відповідних договорів про надання таких послуг, інших письмових доказів, що підтверджують фактичне надання та отримання таких послуг. Крім того, заявник має обґрунтувати свої вимоги та додати документи, що вказують на правильність і безспірність розрахунків, а також застосування тарифів на відповідні послуги.”
Я думаю, что на основании вышеизложенного чтобы не вводить в заблуждение ваших читателей, вам следует срочно сменить свою «юридическую консультацию» и обратить надлежащее внимание на то, что пишет КWP, а не пытаться выгородить тупой Жилсервис.
loading...
loading...
Petro, Вы не заете нашего Светикова, у него звезда во лбу горит, и Ваши доводы для него — сущий пустяк против собственного взгляда за жизнь, ведь нужно кушать каждый день, а платят за отстаивание интересов тех, кто «рулит» сегодня во власти, даже если нарушается Закон. («Кто девочку ужинает, тот её и еб.., пардон, танцует».)
loading...
loading...
Напомню еще , что согласно п.20 Типового договора «Цей договір набирає чинності з моменту його підписання і діє до ___ ____________ 20__ року.»
Учитывая , что договор обязан подготовить исполнитель, то предоставление не подписанного договора вообще не является предложением.
И как вам , Светиков эта фраза «законодательная» , говорит что нибудь о возможности «устного » заключения договора с ЖЭКом, на которую вы ссылаетесь ( ваша фраза): «…А если учесть, что формой договора в общем случае является и устный договор,…»Светиков • 07.01.2014 в 09:15
loading...
loading...
Петро! Чего вы тут ликбез ему устроили!!! Это ж всё равно, что бисер перед свиньями!!! )))))) Светиков! Вас же уже послали!!! Сначала учить матчасть!!! Вам разве непонятно, что Петро повторил, уточнил, расширенно изложил то же самое, что и я говорил выше??!! А раз это так,( т.е. если 2 человека говорят практически одно и тоже) то надо бы задуматься насчёт своей псевдоправоты!!! Я доходчиво для кандидата наук излагаю???? Мы ж ведь не пытаемся даже 3 копейки вставить в темах, в которых Светиков непререкаем — химия, там, или природоохрана, или прочие технические вопросы!!! Потому, что мы НЕ придурки — спорить со специалистами!!! А вы тут уже и юристов учить пытаетесь… Я достаточно прозрачно намекаю на то, кем вы выглядите???? )))))))
loading...
loading...
Светиков действует по принципу: кто кого перекричит.
Ссылки на статьи он не воспринимает .
Как говорят … а он: «Божья роса».
loading...
loading...
Светиков!!! Процитированное вами написано не КВП, а мной, поэтому делаю вывод, что у вас ещё и мания преследования (либо какая-то иная манька — когда во всём разном видят одно и то же, уж простите, не спец в медицине)
Кроме того, добавлю: вы, Светиков, явно не к.т.н. а дебил!!! Вам же чётко объяснили, что договору в области ЖКХ УСТНЫЙ договор не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!! ЭТО НЕ ОБЩИЙ СЛУЧАЙ, о чём прямо написано в законодавстве!!! Поэтому… идите, бл…ь, учить матчасть!!! И не суйте больше свой нос туда, куда Макар йух не совал!! В частности в юриспруденцию!!! Знаток, бл..ь!!!
loading...
loading...
Петро, Вы сами разобрались в том, что написали? Или в том, что Вам сказали консультанты?
И Северодонецкая «Батьківщина» с таким пониманием юридических основ коммунального хозяйства претендует на то, что бы управлять Северодонецком. Не дай Бог!
loading...
loading...
Petro, а я ведь говорил, — оно не тонет! :)))
loading...
loading...
Светиков! Вспомнил ещё что хотел сказать про ваш коммент. Надо понимать НЕ ОСНОВЫ (хоть юридические, хоть какие-то иные) коммунального хозяйства (как вы лично и ваш юристка) или другого какого-то дела чтобы им серьёзно заниматься, а все его тонкости и нюансы, т.е. надо быть СПЕЦИАЛИСТОМ СВОЕГО ДЕЛА!! А то заметно, что вы пользовались не УЧЕБНИКОМ по гражданскому праву, а всего лишь ПОСОБИЕМ по нему, причём пособием не для ВУЗов, а для ПТУ, или, в лучшем случае, для технаря!!
loading...
loading...
Я Вам удивляюсь, — обращаться к совести Светикова? У этого клиента основное мерило совести — денжзнаки…
loading...
loading...
Если такие «юристы», как Светиков будут давть советы по ЖКХ, а такие «юристы», как Красюк, работать в Жилсервисах, а такие «юристы» как Мураховский возглавлять юридический департамент исполкома, то нескоро дождемся обещанного покращення в ЖКХ.
loading...
loading...